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这也是“燃烧之路”展览所邀请的这八位艺术家的作品中所呈现的，摄影作为一种透视的手段，研究的方法，行为的见证，或者行为的本身，作为一个线索贯穿其中。此外，“燃烧之路”北京站展示了在上海站工作坊“达吉特夫人的鹰之梦”的成果。为什么起这样一个标题？实验家路易斯·达吉特（ Louis Darget ）在1904年开发了一种便携式放射线照片，他声称可以将思想和梦境的图像印在照相底片上。达吉特的影像装置由一个附在头带上的感光板组成，他坚持认为“当人类灵魂产生一个想法时，它会通过大脑发送振动，其中包含的磷开始辐射，光线就会投射出去”。后来被法国的科学界证伪了，但是事实上在如今很多艺术实践当中，也被发现更加科学的拍摄过程当中确实出现了很多无法用科学分析的幻象，我们该如何去解释这样的现象呢？路易斯·达吉特的装置为什么会被证伪？在摄影术发明之初，它作为一种新技术的出现，对原有的技术产生了非常大的冲击，所以科学界要将其驱逐。
另一个是两周前我在长沙的经历。长沙作为一个网红城市，很多网红通过手机屏幕进行直播。晚上三点多，我打车时观察到司机在开车时直播，他的电车上有一个特殊的屏幕，正中间的叫车软件上有地图，旁边还有手机。有趣的是，屏幕中他的女朋友或妻子也在开车直播，车后有乘客，他们在用WeChat连线。当红灯亮起时，他开始玩游戏，游戏中也有很多屏幕中的人和物。我们似乎已经被嵌入在技术与影像的时代，没有人能够完全脱离。接下来，我想向艺术家提几个问题。首先，简单介绍一下王凝慧，她在多伦多大学获得计算机科学和国际关系学学士学位，在加州艺术大学获得艺术学学士学位，并在纽约大学攻读美术学硕士学位。其他信息大家可以在公众号上查看。你的作品《角锥体与抛物线》探索了我们如何通过几何、结构与宇宙进行关联。中国古人有“仰观天象，俯察地理”的传统，身体作为媒介，我们的身体可以映射天地之间。请问你为何选择创作这样一件作品？从个人经验出发，为什么会对这个议题感兴趣？第二个问题是比较私人的，想请问你的定位在哪里？请分享一下你的分析。最后，想知道你的学科背景对创作有什么帮助？
王凝慧：接下来我和大家谈一谈我创作作品《角锥体与抛物线II》的初衷，大家可以看到我身上穿的这件T恤，它上面印的是金字塔的形状。刚才主持人也有介绍到我是有一个跨学科的背景，所以我思考事情会带着一种数学的思维，而且我特别痴迷于几何结构，我很热爱几何学。有一天我突然顿悟到，人与宇宙沟通的方式基本上呈现出是一种几何的形状，比如抛物线的形状，其实是一个碗状的射电望远镜去发射无线电信号，比如科幻电影《三体》里就有这样的形状。我也总是对金字塔、埃及着迷。在创作这个作品之前，我有机会去参观了在墨西哥尤卡坦半岛上的三个玛雅金字塔，埃及的金字塔已经无法攀登了，但玛雅金字塔我还可以爬，其中一个金字塔非常高，高到你可以看到下面热带雨林的顶部。我获得了一种无与伦比的经验，用自己的身体和巨大的仪器作为现实的索引去感受世界。而金字塔就是古人的望远镜，古人带着一种牺牲精神去建造金字塔从而实现这种交流，人们不断向上建造金字塔，却并不是为了让人们走下来。这是一种先验的，超凡的与宇宙间的交流。
尤里安：我的学科背景是新闻摄影，我的初衷是想成为一名摄影记者的，但是我在学习过程中慢慢意识到一方面新闻摄影有太多的限制了。另一方面我并不想用几张照片来讲述别人的故事，我更想要表达自己的想法。于是我开始慢慢地转向自我表达，所以在做这个作品时我并没有走到户外去拍其他的事物。我拍的都是在我身边的，触手可及的日常物品，加入了一些技术的手段和我的拍摄结合，目的是创造出一些更开放的图像，新闻摄影有太多不可打破的规则，所以在我自己的创作中可以用超现实的方式去呈现日常生活中的现成物。我的灵感来自于一些使用现成品创作的艺术家，也有超现实主义的画家分别是萨尔瓦多·达利和胡安·米罗。虽然我作品的主题是精神性的，是那些存在于内心的东西，但仍然是使用看似纪实摄影的方式。我用相机闪光灯将现实世界变的怪异。
我们观察到身边的朋友都在诉诸于一些不可见力量试图去解决眼下的焦虑。当时是从这个观察点出发，我们就想到了身边的一些艺术家，包括王凝慧和尤里安，这都是我们平时会关注的艺术家，所以我们是非常直觉性的快速的，她提出了四位艺术家，我也提出了四位艺术家，我们这个艺术家的名单确认之后从来没有替换过，反而开始花时间研究每个人的创作脉络。我们针对每一位艺术家做了几页的采访问题，这些问题包括你现在居住在哪里？你现在的社群环境是怎么样的，你面临的困境是什么？以及整个创作过程是怎么样的。从我们对他们的采访和作品的梳理来看，这些艺术家作品看似主题都不一样，采用的媒介也不相同，但实际上根源是深深连结在一起的。比如刚才王凝慧所说的，她的作品是用身体作为一个媒介与宇宙沟通。而展览中跨学科艺术家徐维静的作品皮系列是以我们人类的身体作为媒介来连接其他物种的感知，我们跟其他物种和自然的联系。顾桃导演的《萨满地图》，我们知道萨满本身也是一个媒介，去连接人与自然，连接过去、现在和未来的媒介。所以策展脉络在找到这些作品的联系中慢慢清晰了。对应斯提格勒的技术观，人类原本就是一个浑身赤裸、毫无优势的物种，没有皮毛和利爪，应该在森林里等死。正是因为使用了火才生存下来的，而火就是技术，所以人就是技术本身，也是技术发展到今天的后果。
甘莹莹：我补充一点，在选择艺术家、进行整个展览的构思和最后落地的时候，整体性是我们的重要考量，我们不仅仅是想要把艺术家的作品展现出来，更想深入地去研究每一个艺术家之间的关系。这是一个生态系统整体的关系，就好像你把一棵植物挖掘出来的时候，发现它的根也顺带着把其他的植物也都一起挖出来了。我们想要展现的是，为什么这片土地上会生出这样的植物来，然后是什么样的光、温度、空气、湿度等等可以让这些植物长成这个样子。在每一个艺术家的作品背后，他们受到了什么样的影响，在个人经历中，挖掘出那些共同的思潮，，意识形态，技术发展……去研究是什么样的影响，让他们有了今天这样的创作。前期我们做了大量的调研，了解到艺术家在创作的时候的环境，比如说亚历克斯去了沙漠，比如说顾桃在少数民族地区会搭那样的撮罗子等等，他们会有一些创作和生活的图景反馈给我们，然后把它展现到观众面前——他们在这样的环境创造出了这样的作品。我们希望观众可以沉浸在当中，用心而不是脑，不需要通过逻辑或言语就能感受出来的一个氛围。
糖匪：首先我觉得很有意思的一点是今天的艺术家越来越关注技术。一方面给艺术家密切关注着技术对社会和人造成影响，另一方面许多艺术家同程序员、科学家合作，使用新技术进行新的突破和创作。这种高度的融合本身就印证了刚才一辰引用斯蒂格勒的一句话，我们人类就是技术的后果。所以就很难把技术从我们的生活创作去剥离开。因为我们的身体是被技术形塑，而且这个形塑不是从工业革命或者有人工智能才开始，而是远远早于这个时代。追溯到人类演化的初端，人类眼睛的视神经结构比许多野生动物更适合光线明亮的地方，就与我们需要在黑暗中生火驱赶食肉动物有关。包括我们胃肠道也是适合熟食而非生食，这也与我们具备生火的技术有关。也就是说我们身体其实就是被技术所塑造的。那我们的精神就更不用说了。我们时时刻刻被技术围绕，有意无意地做出反馈或者说应激。所以我不太赞成是人跟技术分开，我们创造了技术，同时被我们所发明的技术形塑，处于这样互相生成影响的循环过程中。
摄影它作为一种相对不那么新的媒介，但是它依然可以问出非常尖锐的问题。我们并不是拥有最前端的最前沿的科技才能做出最当代的艺术，这样的话就成为全球资本主义游戏里的共谋者，因为技术跟金钱永远可以导致最富有的那帮人或者和资本合作得最融洽的那帮人他拥有了最先进的工具。所以我觉得其实不妨使用一些比较不那么高科技的媒介，只要你的思想是跟得上时代的，你真的可以意识到当下在发生什么。所以你完全可以用胶卷拍，但是你必须是带有问题意识地去选择了这一种方式。我们在选择媒介的时候，必须充分发挥主体意识，而不是跟着技术跑，成为盲目地车轮下的人。我们今天一直在说殖民主义，是不是存在内部殖民的现象。另外，我最近在思考加沙现状和二战之间的关系。亚洲和欧洲如何面对曾经发生在各自地区的战争罪行不是一个过去的问题，也不是一个的确的问题，它是一个全人类的问题。只要没有被好好处理，就会一直纠缠着我们。中国人、越南人、马来人同样作为二战的同样的受害人一方，我们因为各种原因没能够把这个受害的历史像犹太人一样去正式地书写，并且在全球意义上被认可，这在历史上，即使只是在亚洲这样一个局部地域，它都是暧昧。犯下罪行的国家没有好好直面历史罪责。这是不可忍受的。这个导致了怎样的恶果？正是因为我们这样一个暧昧性，导致了犹太人认为他是二战的唯一受害民族，这样就导致了他们认为他们自身拥有天然的高出全人类的正当性。欧洲只认定犹太民族是受害者，这是欧洲的傲慢。在这个问题上不会存在一个唯一被赦免的民族或者说高贵的民族。任何一段历史都应当被直面，被正确地书写，否则就会付出代价。
用我自己的实践来举例。这件作品很模糊，上面还有颗粒，是用一个非常重的1970年代的相机拍摄的，16mm的胶片相机，这种相机在越南战争时期被使用过。当然我不是一个很强壮的人，背负一个如此沉重的设备到处去拍摄其实是很麻烦的。它也不同于一个高清4K的相机。为什么我要去做这样的一个充满负担的训练呢？因为我觉得它非常有趣，在刚才那个问题中，提到现在人们都沉浸在一个充满屏幕的社会中。但对我来说，身临其境，到某个人至罕见没有信号的地方去，去亚利桑那州，犹他州，新墨西哥州，冰岛的荒野。当你身处这些荒野中，周围没有任何技术的痕迹。这是一种真实的身体感受，而不是一种机器生成的平滑的画面。而这个16mm的老相机能给我可触摸的，我可以感觉到的东西，而在用高清4K相机的时候我感受不到。
甘莹莹： 其实做这个展览时我也会一直深陷在这个问题当中，所以现在我更听到大家的答案。刚才前一位观众的问题让我一直在思考。像我们这样从事摄影、影像的艺术家很容易陷入一个二维的世界里，认为这个世界看起来是什么样的，实际上就是什么样。但这是一个比看起来更多的一个世界。这个世界除了正面，还有背面和侧面，也就是说，除了看起来的表面之外，我们还要去整体感受。然后我觉得刚才糖匪老师说的这个点也特别好，我们一直在不断地去生产幻象，又继续和幻象生活在一起，如此循环。但是我们什么时候能够去把这些不断生产的东西回头去挖开看真实的部分到底是什么，它重不重要，这也是我很好奇的。今天邀请到的艺术家也是一个对照，王凝慧和尤里安的创作非常不一样。有意思的是，王凝慧强调的是身体的经历，一张照片凝聚了她身体力行抵达某处的体验。而尤里安照片里用光影所营造出来的错觉，并不是刻意编造了一个假象，而是在真实的生活改变一下光线，就能产生阴影。这个阴影映照了人内心所处本来就有的一个阴暗和恐慌的部分。不是刻意去吓人，而是人本来就会害怕，只不过刚好就看到了它。就如我之前有过一个恐怖的经历，在一个酒店住的时候，突然间就抬头看到好像有一个人头挂在床尾，但我发现它其实是一个拖把，并不是这个拖把本身吓到我，而是“害怕”这个情绪本身就存在于我，而被影像所触发，形成幻象。这也是我为今天提出的问题给出的我自己的答案。
糖匪：我很想知道我们是什么时候开始使用“图像生产”这个描述的？生产它本身意味着艺术家的创作已经进入到了一个生产的链条，已经对应一个消费的这样的链条。也就是说即使他没有被出售也是有待可以使用。所以我很好奇从什么时候艺术史里面开始出现了图像生产，我觉得这个节点问题很有趣，也就代表着我们对影像的定义发生了改变。章鱼有八个面，它最妙的是可以往任意一个方向移动。我们人必须是要转到一个方向来移动，这个导致了一个空间感对时间感的塑造，我们对时间感是由前和后来决定的。前面是未来，后面是过去，但对一个八面可以移动的生物来说，它可以随机移动，对他来说是没有前后左右的，那他的时间和对未来的感知可能就不一样。也就是说当你在说幻象的时候，你就肯定有真正的现实存在。我给大家讲一点科普知识，我们人类所感受到的现实，完全是我们构建出来的。也就是说你认为三维世界是这个现实世界。但可能是因为我们感知到的是一个三维世界，我们真实的可能是在一个更高维度的，更不一样的世界。所以这个现实只是我们既定的我们有局限地去感知到的，某种意义上来说，可能就是幻想。所以“幻象生产”这四个字，每一个字对我来说都是存疑的。但是我喜欢你说的这个creative，就是我们去创造的那个部分。所以我会质疑生产这个词的原因是我觉得可能是无用的，他可能仅仅是我的一种生存需要，它不是要使命，而是需要。这个可能对我来说是一个最大的驱动力。我也相信其实有不少艺术家创作者。我一直认为这个世界很高贵的三个字叫创作者。无论你是写评论、写诗做艺术还是拍电影，因为创造本身它是对消费的抵抗，一直在抵抗消费不是说我们人人都去农耕去，而是我们从内心去创造而并非生产。
何伊宁是一位研究者、策展人。她是《浮屿：摄影与视觉文化研究》《星辉：中国当代艺术思潮与方法》两本刊物的发起人，其撰写、编辑及参与写作的出版物包括《记忆寓所》《世界女性摄影史》《劳特利奇摄影、表征与社会正义》《劳特利奇摄影与视觉研究》《英国摄影教室》及《港口与影像》系列。她目前的博士研究围绕中国当代艺术中的解殖实践展开，考察艺术家的个人经验与半殖民地遗产，以及全球解殖话语之间的联系。何伊宁曾在中国和欧洲策划过大型群展，包括“图汇未来” “在群山、丘陵与湖泊之间” “记忆寓所”与 “港口与影像”等。何伊宁是第八届新加坡国际摄影节，第三届北京国际摄影双年展的联合策展人之一；她是OCAT研究中心“首届2018研究型展览策展计划”的优胜者, 并凭借该研究项目的终展”记忆寓所”获得第十四届AAC艺术中国年度策展人提名奖。
出生于1983年，阿姆斯特丹。目前工作生活于西班牙巴塞罗那，他致力于个人摄影项目，专注于记录人们及其居住环境。作为图像高级技术员毕业并在 IDEP（巴塞罗那）学习新闻摄影专业课程后，他曾协助蒂诺·索里亚诺 (Tino Soriano) 和安妮·格里菲思·贝尔特 (Annie Griffiths Belt) 等知名摄影师。近五年来，Yurian开始专注于自己的艺术项目，他获得的奖项和奖学金包括：《先锋杂志》一等奖（2007 年）、“第十三届希洪新闻摄影国际会议”奖学金（2009 年）、马格南摄影研讨会，荣获Chien-Chi Chang 奖学金（2009 年）、“年度旅行摄影师”荣誉奖（2011 年）及Photoespaña Discoveries 评选（2011 年）。曾在Burn Magazine、Foto a Foto、Descobrir Catalunya、F-Stop Magazine、Piel de Foto、Disparo及Positive Magazine 等媒体上发表过文章。
王凝慧，获得多伦多大学计算机科学和国际关系学士学位、加州艺术学院艺术学士学位、纽约大学艺术硕士学位。她是巴黎第一大学和柏林Villa Aurora的研究员，荣获多项加拿大艺术委员会的奖金资助。她曾在UCCA沙丘美术馆（北戴河）、胶囊上海（2017、2021）、洛杉矶Human Resources、圣莫尼卡第18街艺术中心等举办个展，也曾在哈默博物馆（洛杉矶）、常青画廊、Para Site艺术空间（香港）、麦勒画廊和第十四届上海双年展展出作品。王凝慧将于12月成为国际艺术工作室(International Studio & Curatorial Program,ISCP) 的驻场艺术家。她生活和工作在纽约。
